20. 12. 2002
Jiří Pavel (ČTc, předseda PT-T) informoval, že na čtvrtek 9. ledna v
9:00 hodin je svolán řídící výbor fóra. Zde se budou projednávat oficiální dokumenty
komisí a delta tabulky. Každá strana zde může znovu předkládat své argumenty – je na
řídícím výboru, aby rozhodl, který argument je správný. Jednání bude veřejné.
PT-T
Projednávala se delta tabulka.
rozpor 1
OLO a ISP souhlasí s přeformulováním věty podle požadavků ČTc v technickém dokumentu
tak, aby bylo jasné, kdy se jedná o vztah operátor – operátor a operátor – ISP. Všichni se
shodli na tom, že toto rozlišení je důležité, protože některé věci se týkají jenom
operátorů, jiné zase jenom ISP. Protože všichni souhlasí, tento rozpor je odstraněn.
Komentář pro ZUI – nám to může být jedno, je jen dobře, že jednotlivé vztahy
budou přesně definované a nikdo tam v budoucnu nemůže hledat problém.
rozpor
2
ČTc si myslí, že se bavíme o jeho konkrétní službě Tranzit k síti
internet a proto o tom nelze diskutovat, protože ta existuje a nelze ji touto diskusí
měnit. OLO a ISP vysvětlují, že jim jde o principy. Celý rozpor je tedy nedorozuměním. Do
technického dokumentu se přidá formulace, že existuje služba se stejným názvem, ale že se
bavíme o principech. Rozpor je odstraněn
Komentář pro ZUI – šlo skutečně
o nedorozumění. ČTc má sice svou velmi vyhraněnou představu o tranzitu internetového
provozu (chce všechno zajišťovat sám), ale technický dokument v této podobě nebrání ničemu
– jejich představám ani představám ostatních.
rozpor 3
ČTc
nemůže poskytovat informaci o B čísle prostřednictvím DSS1 v té části, kde má ústředny
Alcatel S12. OLO a ISP jsou ochotní přistoupit na to, že budou dostávat B číslo jen tam,
kde to je možné. Všichni se shodují, že požádají ČTÚ o vyjádření, zda je možné poskytovat
tuto informaci v jedné části sítě a v druhé ne. Rozpor je tak odstraněn
Komentář pro ZUI – vzhledem k tomu, že jde jenom o dočasnost (pokud bude všude SS7,
tak budou operátorům poskytovány všechny potřebné informace), která neovlivní koncové
ceny, nemáme s tím problém.
rozpor 4
Jde o kapitolu 2.6
týkající se technických problémů souvisejících se zavedením paušálu. Účastníci se nejdříve
shodli na doplnění technického dokumentu o formulace, že současná síť ČTc je dimenzována
na současné modely připojení k internetu (Internet 2002), že jde o současné rozvojové
plány ČTc a na vypuštění některých částí vět. Návrh ZUI, aby byla celá kapitola z
dokumentu vypuštěna, byl zamítnut. Podle našeho názoru nelze diskutovat o technických
potížích se zavedením paušálu, protože paušál je ekonomická a provozní záležitost. Trváme
na tom, že internetový hovor je pro síť stejný jako hlasový (což nepřímo potvrzuje i ČTc,
který tvrdí, že přístupová a tranzitní síť nerozpozná internetový od hlasového hovoru) a
protože hlasové hovory žádné problémy nemají, nemůžou je mít ani internetové !!!
Diskuse se vedla i o to, jaké jsou mezi těmito typy hovorů rozdíly. Jde zejména o to,
jestli průměrná délka hovoru je jediným nebo hlavním rozdílem mezi hlasem a internetem.
Tady nás nepodpořilo ČTÚ, jehož zástupci sdělili, že o tom ČTÚ diskutoval a shodl se na
tom, že jde o hlavní, nikoliv jediný rozdíl. ČTÚ byl proto vyzván, aby poslal všem
účastníkům své zdůvodnění.
Při projednávání tohoto bodu se narazilo i na
možnost přerušení spojení po určité době. ČTc a někteří další zástupci OLO odmítají
přerušování, protože to je podle nich v rozporu s licencí a telekomunikačním zákonem.
Protiargument, že jde o analogii zavěšení hovoru jedním účastníkem, moc nepřijímali.
Nakonec byl tento rozpor ponechán a rozšířen o další rozpor-dotaz. ČTÚ se musí vyjádřit,
zda je přerušování internetového připojení z jejich pohledu legální. Diskutující se
nakonec shodli na tom, že by to asi přes všeobecné podmínky, které jsou součástí licence,
šlo, ale musí se ČTÚ vyjádřit. ČTc v principu hovory rozpojovat nechce (tvrdí, že
poskytuje jenom připojení, ne samotnou službu, což je pravda a jeho požadavek je podle
mého názoru oprávněný), ale nebrání se tomu, aby to dělali ISP.
Petr
Kastner za Czech OnLine přiznal, že ISP rozpozná nečinnost u připojeného uživatele a že ho
dokáže odpojit. Miroslav Řezníček za Contactel prohlásil, že pokud bude mít od ČTc
připojení za paušál, může nabídnout paušál i zákazníkům a potom bude dbát na to, aby linku
využívali, takže pokud na ní budou jenom viset a nic nestahovat, bude mít sám Contactel
zájem na tom, aby je odpojil a připojil raději někoho jiného. V diskusi s p. Peterkou jsme
se shodli na tom, že ISP je stejně připojen nějakou linkou k síti ČTc, která má nějakou
kapacitu a proto rozhodně nehrozí, že by se k internetu připojili všichni uživatelé na
RSÚ, protože se stejně nemají kam připojit. P. Peterka vznesl dotaz, zda se tím neodstraní
úzká hrdla v síti. P. Pavel reagoval tím, že ČTc musí dodržovat kvalitativní parametry z
důvodů poskytování univerzální služby a že by ČTc proto vadilo, kdyby se zvýšil podíl
neuskutečněných hovorů z důvodů obsazenosti sítě. Tento argument je podle nás spíše
ekonomický než technický, protože úzká hrdla v síti jsou skutečně provozní a nikoliv
technický problém (dají se investicemi odstranit).
Tento rozpor se nepovedlo vyřešit,
rozdělil se na dvě části. Část přerušování hovorů je závislá na stanovisku ČTÚ.
Komentář pro ZUI – paušál je náš principiální požadavek a proto musíme trvat na
tom, že technické problémy nejsou. Musíme podpořit OLO a ISP v požadavku na paušální
zpoplatnění propojení s Telecomem, protože jinak paušál skutečně nebude. S přerušováním
připojení souhlasíme, je to všude ve světě obvyklé a dial-upistům to podle našeho názoru
nebude vadit. Zvláště když budou mít pro trvalé připojení k dispozici ADSL…
rozpor 5
ČTc a OLO a ISP se neshodli na požadavku na zavedení
signalizace SS7 na všechny ústředny HOST. Podle ČTc jim musí stačit DSS1, pokud nechtějí
poskytovat i hlasové služby, ke kterým potřebují SS7. Podle OLO chtějí SS7, protože má
více možností než DSS1. Z diskuse nakonec vyplynulo, že problém je v obecných principech
propojení sítí. Pro ty je skutečně nutné SS7 i na HOSTech, zatímco pro připojení k síti
stačí DSS1. Tato diskuse už byla skutečně o principech propojení než o samotném internetu.
V tomto rozpor trvá.
Diskutovalo se i o tom, že zavedení SS7 bude ČTc něco stát.
Někteří OLO navrhovali, aby v případě, že bude SS7 na něj museli všichni v případě
propojení přejít, aby do toho ČTc neinvestoval zbytečně (s čímž jiní nesouhlasili, SS7 je
investičně náročnější i pro ně). Pokud někdo nebude chtít SS7 a vystačí si s DSS1, potom
půjde o připojení k síti, které není regulované ČTÚ a takový operátor musí počítat s
podmínkami ČTc, které si stanoví.
Zásadní bylo sdělení i Jiřího Pavla (za ČTc,
nikoliv za předsedu komise), podle kterého ČTc nezavede SS7 na HOSTy stejně dříve než za
12 měsíců od okamžiku rozhodnutí, ať už mu ČTÚ stanoví termín jaký chce (OLO a ISP
požadují 6 měsíců)
Komentář pro ZUI – i když by se zdálo, že vlastně o
nic nejde a SS7 bude pro OLO a ISP možná dražší než DSS1, měli bychom podporovat zavedení
SS7 na HOSTy. Umožní to totiž i poskytování levnějších hlasových služeb a v případě
paušálního zpoplatnění pro operátory zavedení paušálu pro koncové uživatele. Každopádně po
zavedení SS7 na HOSTy bude síť ČTc otevřenější přístupu konkurence, což bychom měli
podporovat.
zapsal: Rostislav Kocman
– doplnění zápisu
—
2.6 Technické problémy spojené s aplikací ….
Ohledně připojení ADSL došlo k dohodě všech stran,
… že v rámci mandátu, který má
stávající Fórum bude v dokumentu zanesen požadavek ZUI, aby se tímto připojení zabývala
samostatná komise zřízená ČTÚ + APVTS v co nejkratší době neboť je to jeden z modelů,
který požadují zástupci uživatelů, aby bylo umožněno zavedení 24 hodinového paušálu…
Proto nebude v DELTA TABULCE zanesen rozpor mezi ZUI a ČTc.
————– Tady
je i další pole pro ZUI v jednáních s ČTÚ 7.1.2003.
Jízdní řád technické
části:
3.1.2003 rozešle všem předseda PT-T k ověření konečnou verzi DELTA
TABULTY
6.1.2003 všichni vrátí předsedovi PT-T vyjádření ke konečné podobě
DELTA TABULKY
7.1.2003 odevzdá předseda PT-T Řídícímu výboru Fóra pro
dial-up internet DELTA TABULKU A TECHNICKÝ DOKUMENT
9.1.2003 bude zasedat
Řídící výbor Fóra od 9,00 hodin a každá strana sporu musí na místě přeložit argumenty
pro své návrhy a ten pak rozhodne
Ekonomický dokument:
Jednání
zahájil p.Řezníček (předseda PT-E) návrhem:
Vzhledem k tomu, že dnešní dokončení
technické částí se protáhlo do 12,00 hodin, dohodli se všechny strany na tomto scénáři
3.1.2003 v 9,00 hod. se sejdou zástupci ZUI a AO k projednání připomínek k
Ekonomickému materiálu od ČTc a společný výsledek po dohodě odešlou ČTc a ČTÚ do 6.1.03.
10.1.2003 v 9,00 hod. bude jednat PT-E Fóra a rozpory budou zaneseny do DELTA
TABULKY
Diskuze: 
Diskuze k článku
Petr, 23. 1. 2003 (21:00):
K dotazům o rychlosti linek: můžete si ji sami změřit na http://bandwidthplace.com/speedtest/.
Dále dotazy na připojení více počítačů: Dva počítače lze propojit i pomocí sériové linky a sdílet tak připojení k netu, při současných rychlostech to vyhovuje. Nejpoužívanější jsou sítě Eternet – propojení pomocí síťových katet, dva počítače lze propojit i bez přepínače. Myslím existují i nějaké krabičky co propojují CP přes USB. Jinou otázkou je, jaké podmínky budou mít provozovatelé připojení, zdali se jim připojení počítačové sítě bude líbit – pokud nebudou mít stanoven limit dat, tak asi moc ne (peníze).
Sova Miloslav, 16. 1. 2003 (08:55):
Přístup na Internet realizován přes propojení s OLO, tj. přes síťové rozhraní 2Mbps se signalizací SS7
DSS1 – stará signalizace
SS7 – nová signalizace – do konce roku by měla nahradit DSS1 – přesný technický rozdíl mezi nimi neznám:-(
Vlado, 15. 1. 2003 (07:37):
co teda je to ss7 a dsss1?
Wolf, 13. 1. 2003 (16:58):
Je někde nějaký porovnání rychlosti a pingu provideru ?
Mám volný a Tiscali … ale tiscali se mi většinou připojí jen 32 000b/s (nebo jak to je 🙂
Dík wolf
Filip Hučko, 11. 1. 2003 (21:21):
no stejne stahuju lip a mam lepsi ping pres tiscali….
re re re, 11. 1. 2003 (14:23):
Všichni mají stejnou páteřní síť, ale můžou rgulovat rychlost, tzn. že místo toho aby měl každej jejich uživatel rychlost 7Kb/s tak ho stáhnou na 5Kb/s a když je přes tiscali připojeno 100 lidí rychlostí 5kb/s místo 7kb/s tak se jim tak nezatěžuje síť a pojmou tím pádem více lidí.
Filip Hučko, 10. 1. 2003 (19:17):
co? kazdy z nich ma vlastni paterni sit, ne? pres quicka (telecom) mi to stahuje pomalu a mam spatnou odezvu a pres tiscali mam dobrou odezvu i rychlost.
Mik, 9. 1. 2003 (21:41):
Odezva a rychlost stahování nemá nic společného s telecomem ale s contactelem tiscali atd. to oni stahují rychlost na 4-5Kb/s místo 7Kb.
Filip Hučko, 9. 1. 2003 (19:35):
no jo, ale kdyby byl ten adsl tak na to as telekom nema udelanou sit, protoze i dkyz jsou zatim jenom modemy 56k (sem tam isdn), tak kdyz hraju nebo stahuju pres quicka, tak mam hroznou odezvu a download je okolo 4kb/s, u tiscali mam 6kb/s a mnohem lepsi odezvu…..
Lama ze Starého Města u Uherského Hradiště, 8. 1. 2003 (13:53):
TELEKOM JSOU NEJVET39 ŠULINI,
JESTĚ VĚTŠÍ NEŽ MEGAKOMP.
:))))
Mik, 6. 1. 2003 (18:48):
To že nemá telecom na svých stránkách nic o ADSL mě nepřekvapuje, při prvním spuštění o něm nebyla taky ani zmíňka.
Nejvíce sem se dozvěděl z Computerworldu a PC Worldu
humppa, 6. 1. 2003 (16:13):
Platim za dial-up cca 1200-1300 mesicne. Ted jsem hledal a nasel satelitni pripojeni. Mnohem rychlejsi a mnohem levnejsi nez je muj soucasny drat.
Aktivacni poplatek je na pohled ohromny. Vrati se mi ale za necely rok. A ja nepredpokladam, ze za rok bude v CR lepsi reseni…
Zdenek, 6. 1. 2003 (11:36):
Uvital bych, kdyby se na strankach CTc objevili nejake informace o ADSL. Na to, ze ma byt spusteno v unoru mam pocit, ze se nic nedeje, coz me ujistuje v presvedceni, ze ADSL (a to vubec nemam na mysli ADSL prijatelne pro koncove uzivatele) tady jeste hned tak nebude.
A bude-li nakonec ADSL s omezenym objemem dat, bude mi to nejspis dost k nicemu. Sledovat data bude jeste vic frustrujici nez sledovat cas.
Viki, 5. 1. 2003 (15:20):
Jojo, DialUpaci…To samy, jako my s tou velenovinou u nas opozdenou asi tak o 3 roky ISDN, fakt uz me tn ceskej internet stve, je to o nicem…A uz vubec neverim tomu, ze bude neco jako pausal na ADSL s neomezenym objemem dat, jako je to vsude jinde pristupny "NAM" normalnim lidem…Ach jo…
Filip Hučko, 4. 1. 2003 (16:50):
takze kdy mame cekat ted adsl? v unoru? (nebo nikdy?)
Vlado, 3. 1. 2003 (22:11):
co to je ss7 a dss1?
Wolf, 2. 1. 2003 (23:52):
To já taky .. doufám že zřizovací poplatek nepřesáhne 5000,- … stejně za to budou chtít dost peněz měsíčně .. znáte to 🙁
Martin, 2. 1. 2003 (23:09):
Ja cekam na ADSL jako na BOZI SMILOVANI!!!! Vzdyt ja ted za hloupy a pomaly dial up platim 1500 mesicne, a to si vice mene stahnu jen postu a vyridim to nejdulezitejsi. Je to uz na hrane. ADSL uz by melo prijit, je na case :). Mohl by prosim nekdo napsat jake asi budou zrizovaci poplatku ADSL a jak bude potreba dovybavit telefoni linku u koncoveho uzivatele? A zda na rozdvojeni sygnalu pro dva domaci pocitace bude potreba jen hub a nebo router? Diky moc.
Petr Rympler, 1. 1. 2003 (02:13):
Dobry den,
myslim, ze timto toho moc nedocilime…
A chudaci dial-upaci (Ja a Filip ;).
Petr
Sova Miloslav, 31. 12. 2002 (10:47):
Filipe a co myslíš,že chceme my?Právě proto vznikli stránky výzvy,aby sme urychlili zavedení ADSL, ale nesmíme zapomínat na lidi kteří si ani v budoucnu ADSL nebudou moci dovolit nebo žijou na takové samotě,že tam ADSL zavedou za několik let.A právě pro ty se dnes jedná také o přijatelném Dial-upu.
Filip Hučko, 31. 12. 2002 (00:20):
ja chci adsl